白岩松:
曲教授,稍等,我们也来看一下,因为毕竟现在允许警察开始佩枪巡逻,然后遇到一些情况下的时候可以开枪,因为情况也在发生变化。那么在这样的一个转折性的时刻出一些问题,可能也躲不开。但是如何让它的代价变得更小,尤其是把这种开枪权力管控在细则之中。我们看清华大学法学院的副院长余凌云有这样一段话,“我国警察开枪条件的规定还不够细化,目前警察开枪合法性的主要依据是《人民警察使用警械和武器条例》,其中规定的一些情形太过原则化,实际操作中不可把握。警察使用枪支,可以说是其所有权限中最为极端和严厉的强制手段,是一种致命性的强制力。因此,用枪不可不慎重,规则不可不细化。”那么在呼吁细化,曲教授,刚才您也谈到了,如果过细的话,全世界各地都很难执行,但是现在据你观察,我们的警察如果要在开枪的时候,这个口是不是又有点宽,因为一宽,导致出现这种情况,什么情况,该开的时候,有的人判断不敢开,不该开枪的时候,有的人判断又敢开,出现比较大的这种空间,您的看法规则是不是需要细化?
曲新久:
一方面法律在一些细化上还是需要更进一步地具体化,比如说1996年定这个条例的时候,没有想到恐怖问题现在更为严重一些,那么相当于恐怖的问题,恐怖犯罪问题应该及时运行。另外1996年条例没有特别考虑普通的纠纷。但是总体来讲条例当中还是明确规定不许开枪情况,所以遇到不许开枪的情况下,你是不能够使用枪支的。
但是更多的还是在于警察佩枪,有些地方全面佩枪可能是有问题,必须进行全面训练,必须在警察当中心理状态好,开枪的技术要好,要有非常密集的专业训练,这个专业训练不是告诉他一个简单的道理,要给他一系列的案例训练。比如发生这个案件,事后来证明这是能够开枪的。
白岩松:迅速做出判断,有时候条文是死条条,但是能够了解很多案例,他的直觉往往不会太错的。
曲新久:因为有些案件来说,会发生事后来看不应该开枪的,但是在行为当时,警察有非常合理的确信他是有权利进行开枪。这些来讲其实是各方面的一个平衡,所以这种平衡来讲不是一个抽象的法律规定了,警察就能够很好地保护我们,或者警察控制佩枪不滥用。
白岩松:接下来同样要继续去关注,当现在开始这样一种开枪佩枪行为的时候,可能正处在一个过渡期,我们希望它变得很短,因为接连出现的一些案例,也在提醒我们,要把这个工作缩短,不要付出更大的代价,尤其不要付出更多生命的代价。
解说:
如今随着民众安全的越发重要,基层持枪警察正越来越多地出现在大家身边,而与此同时,在全国很多城市,舆论也越来越关注,警察手里的枪,到底该如何准确地、恰当地保护民众安全。
就在刚刚过去的一周,除了云南罗平县之外,还有河南郑州市、贵州三穗县,也先后发生了两起事件。
孩子家长:老师说,小班孩子就没出去,说一切都恢复正常,但是我不知道中班的孩子是不是都接走了。
解说:
5月29日,在郑州市郑东新区海文幼儿园,院方特意请来了当地派出所民警,为师生和家长宣传安全防范常识,但就在装备展示的过程中,民警手里的枪却发生走火,造成四名家长和一名孩子受伤。
本台记者 王涛:
因为现在整个郑州街头民警在巡逻的过程中,都是荷枪实弹的,因此民警在进入这个幼儿园,他的枪里面是有子弹的。在进行展示枪支的过程中,民警在进行验枪的时候,将枪口对地,另一只手在拔枪栓的过程当中,发生了走火事件,这个子弹是击中了水泥地面,当时水泥地面溅起的水泥屑击中了周围五个人。