杨锦麟：划等号。
张安乐：划在一起，他也这么想的，那个时候他也没有跟什么军情局、蒋家，都没有，而是他不让人坐而言起而行，要么喝点酒吹完牛第二天就忘了，第二天就开始做。他当时他把他自己企业赚了钱，他跟电影上的古惑仔不一样，那是叫下面人贩毒贩高利贷，他不是，然后去发展堂口，他把老兄弟年轻一代找来，你去发展堂口你发展堂口，他慢慢有点杜月笙的味道了。然后大概是这时候，蒋家看到这股力量起来了，才找他。牵涉一个怎么讲呢，中华民国主义或者中华民族主义，在他那个时候就是中华民族主义。那后来为什么叱咤江南呢？又变成中华民国主义了，这从小的教育，中华民国就代表中华民族，从小这种观念也是根深蒂固了，要突破这个观念也不是很容易。后来可能呢，因为他的势力形成以后，后来蒋家蒋纬国也跟他做朋友，他个人是一直想为中华民族做事。我这样讲，竹联帮三阶段，第一个是学生阶段，在香港西餐厅之战以后等于是进入社会，然后在1981年以后变成一个有那个政治理念，但是理念只存在他，其他人还是混兄弟，他只是说在兄弟平常灌输一些国家民族的观念而已。因为在台湾，当时你成立帮派可以，你要成立一个反“台独”的团体，那就危险了，他会说你是匪谍，那时候会戴红帽子的，政治最敏感。
杨锦麟：对，还没戒严。
张安乐：混兄弟是自然问题，你搞政治团体那是国家安全问题，所以他只能用竹联帮的形式，正好他的优势嘛，他的江湖就是他的魅力嘛，很多人就聚集在他的身边。
袁苑：博扬先生以前说过，他认为就是江南案有改变蒋家王朝，颠覆了他们的政权，因为历史是很机缘巧合的嘛，是由个人组成的，如果从这角度来讲，你可能都是改变历史的一个人。
张安乐：江南案呢，因为我们把蒋孝武扯进来了，就是对蒋家会不会有第三代来接班呢，有影响，影响力多大我不晓得，因为客观环境，也实在不允许他接班，我只能说比较顺利的，最起码蒋经国能够下决心，这对他是可能是让他，提早下的决心，这个我想，但是不是决定的因素，我不敢讲。
杨锦麟：你事先完全不知道旱鸭子他们到美国来的使命。
张安乐：那个时候我都不知道，台湾都谣传我是匪谍。
杨锦麟：有人打你小报告。
张安乐：因为我有一个小弟给我打电话，他说，有人说你大哥是匪谍，我小弟就说，拿枪对着他，你讲话要负责任，那个人吓一跳，就说那就当我没讲，那是台湾谣传我的。所以这个事，事实上它这个行为连父母都不能讲，不要说跟我讲，这没话讲。
杨锦麟：对。
张安乐：我是事先不知道，事后知道了，事情一出一看报就知道了，因为其中董为人从我家走的。
杨锦麟：你提了一个很关键的建议，也让旱鸭子他们，小董国栋他们几个人不至于死于非命，就这个录音带的事。这个事情到现在来讲，大家都说你是智多星。
张安乐：录音带只是说，这是我们董事长自己就想到了，当时到我家来的时候，我们都没谈案情，我就讲了四个字，小心灭口，他说我也想到了，我留了录音带。所以他有这个智慧，不是说我。
杨锦麟：但你因此牢狱之灾好多年。
张安乐：十年。我跟你讲，任何东西有失必有得。
杨锦麟：你认为这是得吗？
张安乐：对啊，这十年，这样讲，十年久了一点，那你知道我前五年，每天拿着笔记本访问，我就经过他的室外进去就碰到了，原来美国社会还有这么多这么多我们接触不到的。因为我住洛杉矶，我就接触不到，哦，原来洛杉矶的黑人有两大块，洛杉矶的黑人去，当时，你穿错了颜色的衣服就有生命危险。有的区是（英文），他们颜色是蓝色的，另外一区是普拉达，有了这个社区是（英文）地盘，你这个外地的黑人搞不清楚，你到（英文）你穿个红色的T恤，你想要打掉，你是来挑衅了。但中国人本来就不太敢去黑人区，是没什么问题。
杨锦麟：对。
