以下是专访实录。
深圳卫视&直新闻记者 王瑜:为什么说以美国为首的西方反华势力炮制新疆存在所谓 “强迫劳动” 的说法是可笑的?吴启讷:因为他们对于新疆的状况是完全陌生的。事实上,中国存在就业不足的问题,尤其对于新疆来说,就业不足的问题更为显著,农民都需要找到工作机会。尤其在新疆,他们需要找到一个能卖得出去,他们又擅长种植的产品,这是不容易的事情。
对他们来说,能够去种棉花,并且通过手工采收这种方式,保持棉花良好的品相,这个是他们求之不得的事情。所以即使是手工采收的状况下,大部分去采收的人还是以汉族农民为主,因为事实上,汉族农民对薪水的要求比维吾尔族的农民要略低一点,尤其我提到的甘肃、青海、河南、四川这四个省份为主的农民,对他们来说,手工采收棉花,是他能够赚到大概超过半年生活费的一个非常好的机会。采收两个月所得,大概相当于他在农村平常工作当中六个月以上,甚至于七八个月的所得。这个机会对他来说是天上掉下来的好机会。这种情况下,很难想象会是一种“押送”的方式“强迫”他们到新疆去采棉。我想说,对于政府来说,在成本上根本就不划算,何况新疆本身的劳力是不足的。新疆虽然整体人口数量不是很多,但是面积非常广,跟台湾相比,就是45个台湾,或者放到欧洲去,几乎相当于三个法国。这样大的面积,你要集中把劳动力放在同一个地方是很困难的事情。
事实上,我接触到新疆棉业大概是20年前,那个时候经常因为市场的问题,还有劳动力不足的问题,棉花经常就在棉田里面烂掉了。后来市场一上来,采收棉花就变成非常抢手的事情。基于新疆的人口密度比较低的缘故,有汉族农民从事季节劳动,那也是非常普通的事情,至于反而要维吾尔族人民即所谓“强迫劳动”,这根本就说不通。
美国还有西方所指责的中国人权议题完全跟真实状况背道而驰,从这个角度讲,他们当然是笑话,有强大的情报能力,还有学术研究能力的这些国家,会闹出这种笑话,我们会对它的国家能力产生质疑,会对它的学术水准产生质疑。
王瑜:具体来说,以美国为首的西方反华势力是如何想象新疆维吾尔族人民被“强迫劳动”的?为什么会有这种离奇的想象?
吴启讷:在他们看来,新疆棉花如果用机器采收的话,不会有那么好的品质,而且里面会混有很多叶子,一定是手采才有好的水准,又发现他们收到的新疆棉花里面,大概有70%是手采的,就此推论棉花是“强迫维吾尔族农民采的”。
那么这就要追溯到他们是如何想象新疆的:
首先,他们想象新疆是由维吾尔族这一单一的族群组成,没有办法想象新疆是多民族的,新疆有大概60%的人口是维吾尔族以外的其他民族所组成的,这一点他们没办法想象。
第二,他们没有办法想象,这种大规模集体工作是中华民族的文化传统,就是把勤劳当作是一种美德。追求财富不仅属于政府,每一个国民都有追求财富的权利。
而西方则想象说,“一下做出这么多东西来,一定是在违背这个少数族群的意愿”。他们认为少数族群应该是懒惰的,他们应该拥有“懒惰权”。这一点放到美国、加拿大,还有欧洲国家在非洲、在拉丁美洲的殖民地,都是这种经验。所以会有一个错误的刻板印象,认为少数族群“好吃懒做”,少数族群选择乐天知命“享受生活”,一旦他们从事了比较高密度的工作,“一定是在某种政治强权的压迫下去做的”,因为他们自己整个历史经验是这样的,没有别的办法,他们只有用这种办法去想象新疆。
第三,从他们自身的历史经验去想象新疆的族群关系。他们认为少数族群是弱势的,没有办法想象中国的民族政策是优待少数民族。
第四,中国珍视少数民族之“美”。而欧洲、北美国家完全不同,它们会把少数族群认为是审美上的“残障”动物,当然在政治正确下面他们不会这样讲,可是现实生活里随时都可以看到他们去讽刺少数族群,比如说加拿大现任总理特鲁多,在年轻的时候曾经把自己的皮肤画黑,模仿黑人,事实上是带有嘲讽的意味。在文化上对于少数族群的歧视,这种状况在中国是找不到的,但他们想象中国一定是这样去除少数族群的政治权利、经济权利跟文化权益的。殊不知真实的状况,跟他们所描述的是完全相反的。
2001年,特鲁多是温哥华一间私立中学的戏剧老师。他装扮成《一千零一夜》中的人物阿拉丁参加一个名为“阿拉伯之夜”的活动。