［编者按］ ２００７年１月，台湾和大陆不断传出的“台独”与反“台独”的讯号，让人感觉到“山雨欲来风满楼”的紧张气氛。一方面，陈水扁不断声称，要在２００７年进行“宪改”，联系到他曾制定一个“台独时间表”，即２００７年“公投催生新宪法”，２００８年实施“新宪法”使台湾成为“主权独立国家”，这不得不使人警惕。对此，大陆不断示警，并把２００７年视为“台独”关键年。那么“台独”２００７年会闯关吗？被称为“台独教父”的李登辉“从不主张台独”的言论会产生什么影响？就相关话题，本报记者昨日电话专访了台湾时事评论员、前民进党“立委”叶耀鹏先生与大陆著名台湾问题专家李家泉研究员。导报记者 陈小清
扁制造议题摆脱生存危机
记者：２００７年开始，陈水扁又大搞“台独”动作，从元旦讲话到最近，一直扬言催生“新宪”，并称时机已经成熟。他在打什么算盘？
叶耀鹏：其实不管陈水扁做什么事情，提出什么看法和主张，他的根本目的就是要创造一些议题，有了议题以后，大家的注意力就会转移到他身上，他的功能仅仅只是这样子，他并不是真正的想做或者能做什么，不必太在意。他“不想”——就是他只是吸收聚焦而已，“不能”——就是他没有能力去做。为什么？他现在除了法定的权力之外，不能呼风唤雨，也不服众望，所以他没能力做，如果能做的话，那么多年了，他也曾经有权力很稳固的时候，也曾经有声望很高的时候，那时他都不能做的事情，现在他的声望那么低，大家
对他的评价那么差，已经成跛脚状态的人还能做什么？所以不必对他所讲的话太在意。
李家泉：陈水扁现在主要是想摆脱生存危机，现在他没有什么出路，投靠美日是不可能的事情，维持现状对他来说就是牢狱之灾，所以他只有在“统”“独”之间出牌，想尽办法摆脱生存危机，他搞所谓“修宪”，其实他更重视过程，不是结果。他操弄“台独”，操弄“宪改”实质就是“法理台独”，依我讲，他自己也知道不可能实现，为什么还要搞呢？他就是要挑动岛内蓝绿阵营的情绪，激化岛内和两岸关系的矛盾，跟着他往下拖。现在“国务机要费”案一个辩方，一个检方，这两个是对立的，他挑动情绪和对立，僵持拖下去就是他的目的。而他的这个作为非常符合那些“台独”大佬和深绿人士的愿望，他现在只能靠向深绿来保护他。
“台独”分子完全是阿Ｑ心态
记者：台湾“考试院长”姚嘉文前段时间在美国说，“陈水扁是搞真‘台独’，不是假‘台独’”，如何理解他的言论？
叶耀鹏：这也是场面话，姚嘉文也不是什么重量级的人物，只是看着陈水扁的脸色吃饭，那面对一群主张“台独”的人就必须要加强这一点，我不认为讲这句话有什么意义。
李家泉：姚嘉文是打肿脸充胖子，他其实也清楚，陈水扁不是为“台独”，是为了他自己。
记者：陈水扁的幕僚陈唐山也说，台湾要进行“宪改”，迟早要和美国翻一次脸，这又说明了什么呢？
叶耀鹏：陈唐山经常失言，这又不是第一次，他以前当“外交部长”的时候居然可以讲出新加坡像鼻屎，这种“外交”首长是很少见的。反正一个人多讲几次这样的话，也就不会觉得怎么了。如果台湾跟美国翻脸，台湾有这个本钱吗？讲这种话根本是好笑嘛！
李家泉：陈唐山的话讲出来，也表明台湾有一些人对美国早就蕴藏不满。
记者：但有媒体评论说，陈唐山的一席话显示，台当局在台美关系中并不是完全的被动者，甚至有能力给美国人脸色看，因此陈水扁与“台独”势力的真正决心与动作可能将远超出人们的想象。
叶耀鹏：不会，他没有那个能力，陈水扁现在想的就是如何能自保，向深绿那些人靠拢，靠他们来给一些保障，下台以后免牢狱之灾，不会再有什么作为了。
李家泉：我觉得“法理台独”不可能得逞，因为美国也不答应，现在中美关系在这一点上有共同利益——就是遏制“台独”。
记者：前段时间民进党当局也搞“正名”活动，比如故宫“正名”，还修改教科书，这是不是一种具体的“台独”动作？
叶耀鹏：这是那些编辑委员们一种意识形态上的意淫，一种自我满足而已，这能改变什么？这非常无聊。为什么？用意识形态更改教科书，如果将来政党轮替，又要改过来，那学生们多痛苦呀，所以我觉得这个意义不大，这完全是一种阿Ｑ心态。现在你把它改了，什么孙中山拿掉了等等，将来又改回来，整天都在搞这些东西有意义吗？没有什么意义的。
李家泉：我觉得最傻瓜的就是杜正胜，搞“台独”的自己也知道做不到，但是他当好汉，他站出来要搞什么教科书修改，总是不断地挑动着人民的情绪，就是要“去中国化”，那“去中国化”能实现吗，这是不可能的嘛，这是客观存在呀，你“去中国化”是主观的东西。你想想日本在台湾搞了５０年的皇民化，皇民化就是“去中国化”嘛，它最后还不是不行。李登辉过去也搞过“去中国化”，也是失败的。现在你杜正胜不是自讨没趣吗？实质上你是在丑化自己，给自己的未来创造一个可耻的记录。
李登辉翻来覆去不可信
记者：李登辉接受台湾周刊专访时称“从不主张台独”，引起台湾政坛震撼，有“台独教父”之称的李登辉这个时候抛出这样的论调打的又是什么算盘呢？
叶耀鹏：李登辉一路走来本来就是翻来覆去，他原来在日据时代当日本皇民化运动的响应者之一，日本人走了之后，两岸关系很紧张，大陆那边好像要打过来的样子，他又赶快加入共产党，后来没打过来，他又加入国民党，他就是这样子，一路都是翻来覆去，像变色龙一样。如果往好的方面想，也未免觉悟得太慢了吧。我以前一直觉得很奇怪，李登辉是念农业经济的，应该看得出台湾的问题在两岸，两岸关系的重点在经济，他为什么看不出来？我就觉得奇怪，后来才慢慢领悟到，原来不是他看不出来，他只是为了权力的关系，昧着良心讲话。那现在，他发现台联党的市场好像没有了，北高选举它彻底地被边缘化，所以他更改路线，走工农底层、没有特殊的意识形态的阶级斗争路线，开始对两岸的问题采取一个比较缓和的态度，这是因为选票的考量和需要。
李家泉：李登辉是一种辩解。他现在想与陈水扁显示区别，台联党本就是深绿，但陈水扁现在有困难，倒向深绿，台联党这些李登辉的人马，就那么几条枪，就靠向陈水扁，因此他处于一种非常不利的边缘化、泡沫化的位置，“立委”选举马上要搞单一选区两票制，对他更不利。眼看台联党很快就要趋于没落，他有一种生存危机感。他这个时候转变不是偶然的，形势比人强，他所希望的东西不可能实现，出于形势的考虑，也是对自己切身利益的考虑，个人想在历史上有所交待的考虑，所以他有一个转向，当然这个转向我们还要进一步观察。但他搞分裂，搞“两国论”，这些都是事实。
记者：李登辉的这番言论引起绿营和“台独”大佬们的强烈反弹，难道他不担心失去深绿这一块吗？
叶耀鹏：我认为他现在对深绿这一块索性不要了，因为北高市长选举，它没有拿到那一块的票，所以他就觉得与其如此，干脆就不要了。但是不是能走得出来？我们要继续观察，但我是比较持悲观的看法。
记者：从他的这两天讲的话来看，他真的有所改变吗？
叶耀鹏：他是为了选票而改变的嘛，他本来就是翻来覆去的人嘛，完全是现实的需要，并不是本身具有什么理想，看看能不能从这里重新建立自己的政治版图。
“台独”２００７年闯关可能性不大
记者：李登辉在专访中还说，现在搞“台独”的人都是为了权力，这是不是说出了“台独”的现状？
叶耀鹏：没错，的确是如此。搞“台独”的人也知道自己搞不成，有能找出理由说服自己能够搞得成的人吗？
李家泉：不管他什么动机，这个话是事实，就是政客们打“统独”牌都是在争权夺利。
记者：岛内的“台独”势力新年不断搞一些动作，而大陆也把２００７年定为反“台独”关键年，那２００７年的两岸关系会往哪个方向发展？会不会有许多的风风雨雨？
叶耀鹏：我不觉得会有什么太紧张的事情发生，两岸关系其实关键是在美中之间，台湾这边搞来搞去，说三道四不会产生什么决定性的影响，真正的决定性影响在北京与华盛顿之间。而现在，两方面都不希望有事，在这样的情况下，“台独”在２００７年闯关的可能性不大。
李家泉：如果往坏的方面想，陈水扁要搞“修宪”、“制宪”，把群众的情绪挑动起来，造成台湾动乱，造成两岸紧张，不能完全排除他宣布“戒严”。另外，往好的方面讲，这既是一个挑衅，也是一个转机，在大陆态度旗帜鲜明、立场坚定的情形下，也不能排除今年出现一个新的希望。
声音
有人说是李登辉善变，我想不是李登辉善变，事实上社会的变化，我们做的问题必须配合。
——李登辉
你能不能接受是另外一回事，但是我相信他的理念从头到尾是一致的，他很早就认为，“中华民国是一个主权独立的国家”。
——“立法院长”王金平
“民主的李登辉”和民进党有交集，例如“台湾前途”、“正名制宪”等理念；“国民党的李登辉”和民进党没有交集，因牵涉威权体制、黑金泛滥等。
——民进党主席游锡堃
突然听到说，李“总统”大转向，我只有四个字形容，“不可思议”。
——副“总统”吕秀莲
不清楚李登辉怎么讲，看起来媒体有些报道好像不完整，但“台湾本来就是一个“主权独立国家”。
——“行政院长”苏贞昌
不能说他放弃“台独”，李登辉仍是如假包换的“台独”分子，只能说他不是一个激进的“台独基本教义派”。
——前民进党“立委”沈富雄
今天你看到他的手法，要怎样就怎样，翻云覆雨，魔鬼可以引证圣经的啊，他引证正确的话，我们当然就赞美他。
——无党籍“立委”李敖
李登辉是“老番颠”，得了老人失忆症。
——“台独”民众
老帅开口政坛地震，蓝的绿的不管相不相信，通通被老人家震得七荤八素。
——台湾媒体
李登辉对“统独”和大陆政策的看法，足以让许多“台独”大佬气得吐血，他的突然大逆转，让深绿人士追赶不及。陈水扁看到他的批评，更是哭笑不得。
——台湾前“国安会副秘书长”江春男
李登辉自言从未主张“台独”的言论有战略意味，由于陈水扁明显向深绿靠拢，李登辉的“台独教主”地位肯定不保，干脆把“台独”的神话戳破，改向中间路线靠拢，既是险招，也是断尾求生。
——台湾淡江大学教授陈一新
台湾政坛光怪陆离之事、无耻之人还真是多到让人目不暇接。稍早，有过“苏修”路线，接着又有“马修”政策，１月３１日更来了个让人傻眼的“李修”讲法。坦白地说，大家不但要跌破眼镜，现在简直连眼珠子也要掉了出来。台湾政客的无耻无行还真是让人叹为观止。
——台湾政治大学教授蔡逸儒
