台海网11月26日讯（海峡导报记者 燕子） 随着两岸MOU的签署以及第四次“陈江会”的临近，不仅ECFA等议题的协商备受关注，对于近期两岸在事务性协商中所呈现的新特点，两岸各类媒体上的分析文章也源源不断。近日，台湾中国文化大学中山与大陆研究所所长、名嘴邵宗海教授赴厦门讲学。邵教授在两岸谈判与协商研究领域堪称大师。记者带着相关问题，与邵教授面对面进行了深入访谈。
“陈江会”没有ECFA议题不等于双方不谈
记者 （以下简称记）：两岸最近签署了MOU，比较引人注意的是，在称谓上用的是 “台湾方面”与“大陆方面”这种提法，不是海协会、海基会两会，也不是 “台澎金马单独关税区”。您怎么看这种模式？
邵宗海 （以下简称邵）：MOU是一个备忘录，它不是一项协议，不需要进行协商，而是双方有人出面签署就可以。这次签署MOU的其实是两岸负责相关事务的官员，但都没有冠上官方职衔。作为备忘录，不用经过两会协商程序，因为层次和时间还未到，所以使用这样的称谓，虽然以前没有，但算是正常。
记：签署协议必须有实质机构？
邵：是的，以后两岸进行协商，要签署协议的时候，就必须要由某个单位来签署。如果双方是通过两会渠道，那么就要由两会负责人来签；如果不是两会，而是透过两岸官方，那就要求两岸必须要有一个定位，而这一步目前两岸还有一段路要走。如果是实质性的金融议题，签署协议时就不能再用 “大陆方面”与“台湾方面”。
记：下个月第四次“陈江会”就要在台中召开了，ECFA的议题仍然很受关注，有消息说这次 “陈江会”有望开启两岸ECFA协商，您怎么看？
邵：下个月的 “陈江会”上，双方肯定会就EC－FA交换看法，而且我可以说，会交换非常多的看法。但是，这次“陈江会”上，并没有ECFA的议题，所以不能说“会就ECFA‘议题’交换意见”。也许到时两会领导人会宣布说，ECFA将列入第五次“陈江会”的议题，但到时可能就不再是讨论这个议题，而是很简单的就要签署协议了。
大陆方面称不会将ECFA列入第四次 “陈江会”议题，很多人觉得不解。其实，列入两会的议题，事前都经过了多次、长期的协商，“陈江会”上并不是再从头谈判，而是已经达成共识，要签协议了。
适当定位模糊可以增进两岸互信
记：不久前，您刚参加了“两岸一甲子”学术研讨会，提到大陆如果能将台湾定位模糊化，对两岸互信有正面帮助。那么，要怎么样去模糊？“台湾方面”与“大陆方面”算不算模糊？
邵：其实台湾与大陆，这样的说法本来就很模糊。你说台湾与大陆是什么？是国家？当然不是。是省份？那更不是，没有大陆省。这其实是地理名词，双方虽然晓得对方有执政的当局，但是用一个地理名词来称呼自己，这就是模糊化的意思。
另外，北京很重视在“一个中国”原则下谈问题，如果这个“中国”指的是中华人民共和国，目前台湾比较难接受。所以你刚才提到的台湾、大陆或是台湾方面与大陆方面，我觉得很好，在这个中间，不要给双方太明显的定位，中央或是地方政府，地理区域还是行政区划，都不需要讲得太明白。这样两边有个默契在，很多协议才能签署。
记：什么样的模糊才能促进互信？
邵：我以前提过，可以用“海峡东岸”与“海峡西岸”来指代，至于这究竟是什么？尽在不言中。只要在“一个中国”原则之下，“海峡东岸”与“海峡西岸”的相关负责人来签署需要的协议，就可以了。如果讲得太清楚明白，台湾就很难回到谈判桌上。所以我认为，双方在没有办法达成完全一致的状况下，不妨尽可能将双方定位模糊化，这种模糊会给双方各自作出有利于自己的解释空间。只要这种解释不是 “两个国家”，那么对两岸关系都会是一个正面促进的因素。
大陆在解放思想台湾要跟上
记：更进一步的是两岸政治互信的问题，您曾提到两岸需要解放思想。那么您认为大陆在两岸关系上的思想解放体现在哪里？
邵：以大陆来说，我们可以看看“一个中国”论述的变化。1993年的时候，讲得很明白，“一个中国”就是中华人民共和国。1995年的“江八点”中，“一个中国”即是中华人民共和国就淡化了，十五大也一样。到了2002年十六大，就有全新的提法，说“台湾与大陆同属一个中国”，而不是“同属中国”。而到了去年12月31日，胡锦涛提到：“大陆和台湾尽管尚未统一，但不是中国领土和主权的分裂，而是上个世纪四十年代中后期中国内战遗留并延续的政治对立。”这表明大陆的思想一直在不断解放。你想想看，如果大陆没有解放思想，两岸关系可能走到现在这样吗？
记：台湾的情况呢？
邵：台湾是学术界的思想走在前面，告诉当局应该做什么。具体到台湾当局的领导人，最直接的解放思想，就是不要整天讲大陆导弹如何如何。而且从李登辉时代的400枚讲到现在的1000多枚，台湾可不可以不要有这些奇怪的想法？今天两岸最重要的就是有互信心态，有这个基础，根本就没有什么导弹的问题。
和平协议不妨先做“二轨对话”
记：说到互信，大家很容易想到和平协议，之前您觉得 “和平协议可以马上做”，依据是什么呢？和平协议需要的基础条件，您认为都已具备了吗？
邵：台湾当局现在非常明显，绝对是反对 “台独”，这其实就是两岸的互信基础。再来就是双方同意以“九二共识”作为两会复谈的基础。马英九就任到现在，不到两年，如果把12月的“陈江会”也算上，两会就已经进行了四次高层会晤，达成13项协议、1项共识。李登辉执政10年，才谈了一次而已。这证明两岸现在的互信基础是有的，这也是胡锦涛讲的“坚持‘反独’，坚持‘九二共识’是两岸互信基础”的体现。
而有了这个基础之后，双方都会互相试探，我觉得可以找点事情来谈，比如和平协议。大陆说得很好，说和平协议是一种 “政治对话”，也可以采用“二轨对话”的形式。不用官员直接接触，学者就可以，等双方掌握的讯息比较多的时候，再进行正式的对话。我觉得领导人既然已经在不断解放思想，那么很多东西都可以去尝试。
