约瑟夫·奈:是的,当今世界处于一个非常难以预测的阶段,但人们也许忘了,世界向来如此。历史上很多重大事件的发生都曾出人意料。例如,1949年中华人民共和国成立,还有1956年苏联侵入匈牙利、英法入侵埃及(两国为争苏伊士运河的控制权,后引发第二次中东战争——编者注)、越南战争等事件,对很多人来讲,都是出乎意料的。
即使美国仍最强,但也失去霸权控制力
中国学者:去年12月底,美国经济学家斯蒂格利茨称2015年是“中国世纪的元年”,但不久,您今年出版《美国世纪结束了吗?》一书,还是提醒大家要看到“美国世纪的延续”。不少人不认同这两种说法,有人提出“21世纪既非中国世纪,也非美国世纪”的观点,对此,您认同吗?
约瑟夫·奈:2014年,有的按购买力平价衡量,中国经济规模超越美国,但就像我书中所写,这样衡量经济非常不好。按照汇率衡量,我认为中国是一个10万亿美元的经济体,美国是一个18万亿美元的经济体。处理国际问题,需要美国和中国(以及其他国家)之间的合作。
中国学者:为什么您强调,世界变得更加复杂,虽然美国面临在经济总量上被中国超越的可能,但美国仍将保持政治、军事的强大,“美国世纪”至少还会持续数十年?但有些人考虑到美国在中东乱局、反恐等问题上的表现,认为美国实力确实削弱了很多。
约瑟夫·奈:总的来看,全球力量,无论是经济实力、军事实力还是软实力,在25年内,没有任何国家能超越美国。当然,由于中东地区的革命,美国在该地区的力量已经比25年前削弱了很多。这两种观点并不矛盾。没有外部力量能控制那里。
中国学者:如果未来很难再有国家取代美国全盛时期的位置,那么,作为全球综合实力最强的国家,美国会如何继续影响世界?
约瑟夫·奈:即使美国仍将是最强大的国家,美国也没有霸权控制力了,其他国家也不会。在像货币稳定、气候变化、反恐、网络安全等重要问题上,仍需要国家间的合作。10年前,我说过“美国力量”的困境就在于世界唯一的超级大国无法只身战斗。
中国学者:请谈谈俄罗斯吧,您怎么看俄罗斯最近参与在叙利亚打击“伊斯兰国”,以及在应对战机被土耳其击落事件后的一系列反应?俄土矛盾是否在一定程度上反映出“修昔底德陷阱”(新崛起大国必然要挑战现存大国),俄罗斯想继续展示肌肉,土耳其或许要谋取最大的地区利益?
约瑟夫·奈:俄罗斯是一个在人口和经济上都走下坡路的国家。普京试图通过干涉乌克兰和叙利亚局势以提高俄罗斯的声誉,但其希望渺茫,而且存在巨大的风险。